--- created: 2025-07-25T03:47:52.000Z cosense_views: 178 source: cosense visibility: public aliases: - 「最近おっしゃってることの意味が全然理解できない」 --- # 「最近おっしゃってることの意味が全然理解できない」 [[石川将也]]さんにXで言われた言葉 → [[ビーフ魚拓]] - [出典](https://x.com/kamone/status/1944425050242785743) > **高野雀:** オフチョベットで思い出しましたが、橋本麦さんゲストの「デザインの手前」、分野の単語全然分からね〜と聴きつつ、分からないのに面白くて良かったです。専門用語の多さに途中で挫折していた「ユニコード戦記」の続きも読もうと思いました… > 前編↓ > [[design-no-temae-baku|Podcast『デザインの手前』]] > **[[baku89.icon]]:** 高野さんに言及頂けるのはいつも嬉しい (光栄) です。。　差し込まれるジャーゴンに気付けない程度に普段あまり人と話さないのが、こういう語りの場面であだになりがち > > **[[kamone|石川将也]]:** だいぶ「けむにまかれる」 > > **[[baku89.icon]]:** どういう意味で仰ってますか？ > > **[[kamone|石川将也]]:** 穿った目で見ています > > **[[baku89.icon]]:** いえ、何かかしらの皮肉なのは理解しているのですが、まだピンときてません　何がどう許されないとお考えですか？ > > **[[kamone|石川将也]]:** 最近おっしゃってることの意味が全然理解できないので、自分の頭が悪いんでしょうけど、それを認めたくないのだと思います。 > > **[[baku89.icon]]:** このPodcastに関しては、少なくともリスナー層、WebDesigningの読者層にはそこまで煙に巻くようなことは言ってないと思うのですが… 最近ぼくが話してることのどのへんが分からないかお聞きしたいです > > **[[kamone|石川将也]]:** そうなんですね。。。まじで全て分からなかったので、こちらの問題なのでしょう。 > > **[[baku89.icon]]:** うーん、ご自身の問題だとお考えなら、尚のこと、皮肉かはさておき、少なくとも不穏さを感じさせる一言をQPして、消されたとはいえ「許されるのか」と続けられたその心が分からないのですよね　ドキッとしますよ　本当に全部ちんぷんかんぷんだったんです？ > > **[[kamone|石川将也]]:** ちんぷんかんぷんですね。実際お話ししてても半分くらい分かってないので。お恥ずかしい。 > > **[[baku89.icon]]:** ぼくとしては対話させてし頂きたいなって思っちょるので、たとえば半径5mでしか通じない造語 (チマ/ジェネ/なんでんかんでん化) や技術用語をつかい過ぎだとか、せめて手掛かりがあればいいのですが…。どういう印象をうけますか？　ぶきっちょでオタクっぽい感じ？　それとも衒学趣味的な印象？ > > **[[kamone|石川将也]]:** おもっちょるので、とか茶化しながら、自作ワード満載なところ苦手ですよ。ただ、なんかそれ以前に全く頭に入って来ないんですよね。何言ってるんだ、、、、？なんでみんな分かるんだ、、、こわ、、、です。ただ具体的に橋本さんのことだとしても引用リプライする必要はありませんでした。私だけのことなので。 > > **[[baku89.icon]]:** え〜それは凹みますね… 茶化すというより、会話に緊張感がありすぎても楽しくないし、場にそぐわない言葉づかいをしてみたつもりでしたから。けど、正直におっしゃってくださってありがとうございます。自分の語りは遠からずそういう印象を与えがちなんだろなぁって疑念はあったので… > > **[[kamone|石川将也]]:** 楽しくない話をしているので楽しくないのです。口調も言葉作りも、全ては橋本さんの作品作りと一体だとも思いますし、変わって欲しいなんてもちろん思ってません。ただ、「この感じのもっと表層的なもの」が流行ったら嫌だなというもやもやを発露してしまいました。失礼しました。 > > **[[baku89.icon]]:** ぼくはドギマギするやり取り含めて楽しかったです。また是非！ > > **[[kamone|石川将也]]:** 結構です（否定型）。 > > **[[baku89.icon]]:** え〜 - - - - 気にしないで、と周囲の関係者の方にもフォローされたけど、ほどよく考えておきたい - 彼みたいに爆発しちゃう人は少数であるにせよ、少なからずそういう印象を抱かせる因子は自分の方にあるわけだから - 以下、彼自身が公言している情報のみに基づくダダ漏れ - ソーシャルメディアやインタビューでご本人が公言（[[ダダ漏れ]]？）している範囲でも、この数年かなり精神的に不調が見受けられたし、正直今も心配している　適切な助けにアクセスできることを願っている - ご本人と交流を持ちはじめたのは彼が独立してからだけど、あの時期に石川さんがSNSやインタビュー上で漏らしていた「大変そうさ」に、別角度の「面倒くささ」を孕んでしまっている身として、お近づきになりたい（相対化の糧にしたい）って思っていたのは事実 - その感覚はちゃんと伝わっていたのだと思う - ただ一点、（公になっている情報から分かる範囲で）彼から距離を置いていていった方々に、ぼくが石川さんと（知的に）交流をもつことで傷つけてしまう人は居ないかだけ、かなり早い段階で確認を取った → それはない、とのご回答を頂いた - ref: [受け手を「信頼できていなかったのかもしれない」映像作家 cog石川将也が見る“優しいデザイン”｜designing](https://designing.jp/cog-ishikawa) - けど石川さんに言われて思い出したけど、[[doxas]]さんにも、言ってることの半分はついていけてないって（冗談交じりで）お伝えされたことがあったなぁ - 相手にどういうドメイン知識があって、何が自分しか知りえない内輪情報なのかへの想像力がとても弱いのは、実際そうなんだと思う - （そしてこれはASD匂わせではない） - あー、けど一時期は自分がASDだって疑ってたことがあったな　血の繋がった方が揃ってそういう性質を持たれていて、実際10代のころに育ての親にそう言われた - けどそれは、そうだったら、自分のうまく行かなさをASD的性向のせいにできて救われるなぁっていう願望に近かったと思う - - - - 自分ごときが聞き齧っている言葉は、周りの学士持ちの方は当然知っているだろうっていう謎の仮定がある - これはあまり理解してもらえいない感覚かもしれないけれど、学部だろうと院卒だろうと、高等教育をちゃんと完遂させた人達の中には、系統だったドメイン知識ってのが頭の中でがっしりと構築されていて、その部分部分をつまみ食いしただけの自分にはわからないような鳥瞰図ってのが見えているに違いないっていう - 意外とそんなことはないんだよ？って言われた - けどつまみ食いしていようと、それが30歳くらいで一気にバチバチッと繋がって、エウレカ〜ってなるって[[伊藤ガビン]]さんが[[ガビンゼミ]]で言っていた - 最近その感覚がすごくわかる - [[知のケスラーシンドローム]] - 30歳以上の人がみんな物知りに見えていたんだけど - けど[[中村陽道]]さんみたいに、20代なかばでそのバチバチを経ていそうな方も居るから、本当人による - - - - けど、特に受注仕事をほとんど辞めたコロナ禍で摂取したこと、取り組んだことは、知識面での成長に繋がっていたのだと思う - あと、頭のキレはほどほどにしか無く、とちりやすく忘れっぽいが、プリレンダーする時間がとれさえすれば、界隈の中でもわりと練度の高いところまで考えを持っていける方だっていうのも自覚してきた - [[加藤淳]]さんや[[福田ぺろ]]さん、[[江渡浩一郎]]さんと、[[藤幡正樹]]さんとかと話すと、びっくりするくらいキレの差を感じる　言語能力の高さ - とどのつまり、博覧強記とまではいかずとも、それぞれの領域の人と話す時に、ちょっとずつその分野外の概念や語彙を知ってるっていう点では、なんか物知りっぽくみえがち - ただ「このドメインの人は何をしっていて、何を知らなくて当然なのか」への想像力に関しては人一倍弱いし、ある人に対しては当たり前に通じる語彙を、そのことに安心して容赦なくドメイン外の人に使ってしまう。石川さんみたいな方にはそれが衒学趣味的に映っていたんだと思う - けど、石川さんとお話ししていて、[[ハンロンの剃刀]]を連想することは多々あった　ぼくに対しても、それ以外の彼が言及する業界の方に対しても。 - 無能さに悪意を見出されていた - - - - もう一つの可能性（というか自覚）として、リアルタイムで考えを編もうとすると、時々論理がほつれることがある - **こっちのが主要因では？** - 言葉が反復しちゃったり、何が言いたいんだっけ？って迷子になる - 一度既に考えたことについてしか、整然と話せない - [[福田ぺろ]]さんとお話すると、このかた初めて考えるような問いを沢山ぶつけてもらえる　で、しどろもどろになる - 単純に、[[久保田晃弘]]さんとかと話すような問題意識自体が、ちょっと理解しがたいというか、加藤さんいわく「so what?」ってなりがちなんだとも思う - [[『チューリング完全ユーザー』試訳]]とか - いや結局本人からその後LINEで色々送られてわかったのは、石川さんにTDCグランプリを取ったことについて「あえてディスってみてください」って強いたこと、そこで彼が言ったたことを面白おかしく転載したことが遠因だった - > 最近お会いした方にぼくの悪口を言ってくださいと頼み込んだら、「映像大喜利界の長」って名付けてもらったんですが（ちゃんと凹んだ） https://www.facebook.com/share/v/16sbaL1sXg/ - これはひとえに[[baku89.icon]]の[[Pure Incompetence|純粋な無能さ]]ですね - 空気読めよ、信頼してぼくにだけ向けて言っているものを[[ダダ漏れ]]さすなよ - これまでにも [[https://scrapbox.io/lookdev]] での会話や、ぼくが[[佐藤雅彦]]さんの影響を公言することについて、軽妙な批判をこれまでにもたくさん向けてくださっていた。[[baku89.icon]]はそういう石川さんの毒っ気が好きで、「TDCについても腹に思ってることがあるんだろうな〜今回も悪口お願いします」くらいのノリで聞いてしまったのが、逆鱗に触れてしまった - あとは、アシスタントさんの出勤体制に関して、とある進言をしたことについても、「ナメられている」と思われていたっていうのに驚いた - だって、元アシスタントのいいのださんのお知り合いが石川さんを批判するツイートをスクショし、「火の玉ストレート」って言葉を添えてStoriesに転載するのとか見てた。（すべて公開のやり取り）いつも危ういところがあるなって思っていたし、看過できなかった

橋本 Hashimoto 麦Baku

橋本 Hashimoto 麦Baku

「最近おっしゃってることの意味が全然理解できない」

カミソリとギロチン